今天是“重新認識合伙人”系列的第二期，我們請來了合伙人肖敏，他在經(jīng)緯主要負責產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，包括B2B/交易平臺、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、企業(yè)軟件等等，同時也在看出海項目。關(guān)注數(shù)字化、產(chǎn)業(yè)升級、效率提升，明星公司包括富途證券、行云集團、KK集團、樂信、易點云、智布互聯(lián)、大豐收、V大夫、全球騎士卡、MollyBox、紅布林Plum等等。我們從投資思考、個人感悟、認知反思等方面找他聊了聊，以下，Enjoy：
快速一秒鐘想一下，在你眼前立刻浮現(xiàn)出來的會是哪家公司？可以簡單介紹一下這家公司嗎？
肖敏：一秒鐘太短了，一下子想到的是富途，富途我們是在2014年投的，2019年上市，助益于證券市場，它本身在商業(yè)模式上也很值得肯定，有不少創(chuàng)新。創(chuàng)始人李華我很早就認識，他原先是騰訊的產(chǎn)品經(jīng)理，他希望有一個不錯的證券交易軟件可以解決當下痛點，覺得是個大機會。
但開車開得好，不代表造車也一定能成功，當時市場上完全沒有這樣的公司，一個互聯(lián)網(wǎng)人，去做一個很金融的事情，里面水到底是深還是淺，這些都還有待探索，所以我們來來回回吃了一年飯。到2014年的時候，他的團隊里有了券商加入的金融人士，不再是清一色的互聯(lián)網(wǎng)團隊，也準備拿下香港的相關(guān)牌照，在這個過程中，李華自己前前后后也墊了幾千萬進去。在這個發(fā)展階段，我們決定投資從而幫他實現(xiàn)在業(yè)務(wù)上的發(fā)展。
其實創(chuàng)始人自己注入資金這件事，對于我們投資人來說是加分項，它證明創(chuàng)始人是真正相信這件事情，而不是投機的。當然這里面也得有個度，你也不能說為了創(chuàng)業(yè)，讓自己的家庭處于一種不安全的、風雨飄搖的境地，這樣也不能長久。
后來富途是超預(yù)期發(fā)展，比如他們在年初發(fā)財報的時候會有個預(yù)期，但到了年中可能就調(diào)高全年的了，絕大部分狀態(tài)好的公司都是這樣。
你的投資策略，更多是聚焦在一個行業(yè)里，還是幾個行業(yè)交叉的打法？你最近花時間最多的是在什么方向？
肖敏：我在很長時間里，都是對模式創(chuàng)新很有興趣，我比較喜歡看交易平臺型的公司。去研究這種類型的公司，可能會跳到很多不同的行業(yè)里，看起來不是很聚焦，但這些公司的本質(zhì)，當你去理解業(yè)務(wù)的時候，其實是相通的。
最近我在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域花時間比較多，就是如何用各種技術(shù)，來提高傳統(tǒng)制造業(yè)的效率，簡單的總結(jié)就是增效、降本、提質(zhì)、環(huán)保、安全五個方面。
最近關(guān)注產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的人也越來越多了，你很早就開始研究產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，你怎么看待這個市場？
肖敏：產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有很多潛在機會。從很宏觀的角度來看，一個商品需要經(jīng)過三個大環(huán)節(jié)，從最初的產(chǎn)地/工廠，到中間的銷地（包括各類交易平臺），再到最后的消費端。我們很長一段時間關(guān)注的都是消費互聯(lián)網(wǎng)，其實只涵蓋了最后一個環(huán)節(jié)，在前面兩個大環(huán)節(jié)中，仍然存在著巨大的機會，這就是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。
所以說，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)包含了兩大組成部分，產(chǎn)地/工廠和銷地/供應(yīng)鏈。在產(chǎn)地/工廠環(huán)節(jié)里，也是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的機會，它主要通過三個方面來解決效率問題，第一是“人”，因為今天很多行業(yè)招不到合適的人，或者是用人來做有一些問題；第二是“設(shè)備”，很多陳舊的設(shè)備沒有聯(lián)網(wǎng)，無法積累數(shù)據(jù)，但如今數(shù)據(jù)對于提效也非常重要；第三則是“生產(chǎn)”相關(guān)，它涉及技術(shù)、原材料、物流、安全等等。這其中每一個細分行業(yè)都值得升級一遍。而在銷地/供應(yīng)鏈方面，其實解決的是流通的事，就是倉、配、金融等等。
經(jīng)緯在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)布局很多，例如做工業(yè)設(shè)備數(shù)字化的工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)公司樹根互聯(lián)、為紡織行業(yè)提效的云工廠智布互聯(lián)、工業(yè)品B2B電商震坤行、跨境消費品B2B平臺行云全球匯等等，這些公司都有一定的模式創(chuàng)新，也在各自領(lǐng)域提升了行業(yè)效率。我們很早就在認真看這個領(lǐng)域的機會，也會持續(xù)去布局。
你一般怎么與創(chuàng)始人打交道？你想達成一筆投資時的風格是怎樣的？
肖敏：我一般是比較直接的風格，當我們達成共識都認為這件事情可做以后，我就會說如果我要投，我們來看看中間還存在哪些障礙，你還有什么想法，我們一、二、三整理出來，我會說這個可以，那個是我的底線。
我覺得真誠、直接的溝通效率最高，我做了這么多年投資，一直覺得我其實都是在做乙方。大家首先是奔著把這件事談成去的，然后就是明確還存在哪些問題，能解決的解決。如果實在是差別太大了，那我們再看看還有沒有別的方案。
另外很重要的一點是，我們要去聽懂對方的訴求。每位創(chuàng)始人每次融資，其實都有不同的訴求，我們需要有換位思考的能力。投資人和創(chuàng)業(yè)者的關(guān)系，應(yīng)該既像朋友，又像商業(yè)伙伴，大部分時間站一條戰(zhàn)線，但偶爾也會有對立面的時候，所以我們之間要先達成一種共識或是默契。特別是早期投資，走到后面，你會發(fā)現(xiàn)你和創(chuàng)始人是一個戰(zhàn)壕里的，你早期的這個錢是要助力他去做一個快速的增長，你們的目標要是一致的，也是互相成就的。
優(yōu)秀的創(chuàng)始人他們心里是很清楚的，想要什么樣的錢，和不想要什么樣的。所以在我們真正坐在一起談之前，準備工作也很重要。創(chuàng)始人肯定喜歡與一個更懂業(yè)務(wù)、更容易打交道的投資人站在一起，而不是看你一眼，就覺得你只是一個階段性給錢、然后要從他這邊獲取現(xiàn)實利益的人。
如何迅速判斷一個人？你覺得你對于判斷人性有感覺，是從什么時候開始？
肖敏：我覺得這個靠一點天賦和更多的積累。我總結(jié)了一套方法，雖然不能完全依賴，但大部分情況下可以給我們一些基礎(chǔ)坐標。
首先我會特別關(guān)注成長經(jīng)歷。比如你在大廠待了很多年，那么title有沒有變化，管的事情有沒有變化，優(yōu)秀的人在哪里都會是優(yōu)秀的，他會有他自己的節(jié)奏，就像樹每年都會生長一樣。我覺得優(yōu)秀是一種態(tài)度、一種習慣，而不是因為外在環(huán)境的改變而突然出現(xiàn)。
第二是看一些關(guān)鍵選擇時候的思考。因為我們是投企業(yè)家，而不是藝術(shù)家，你需要一個邏輯清晰、對市場敏銳的人，而不是每天做出很多情緒化決定的人。
第三則是看一個人怎么對待他身邊的人。比如說幾個人坐在一起，誰聊天，誰不怎么聊天，怎么介紹他的同事或朋友。因為優(yōu)秀的人總會說其他人很牛，他們很尊重他的同伴，“我的團隊非常好”是口頭禪。但其實這恰恰證明了創(chuàng)始人很厲害，雖然可以號令團隊，但是創(chuàng)始人是尊重團隊的，團隊聽他的并不是因為他是創(chuàng)始人，而是因為團隊尊重他。這種彼此平等協(xié)作，但是又很有權(quán)威的感覺，是最優(yōu)質(zhì)的關(guān)系。
從性格角度來說，我最喜歡聰明且?guī)б稽c驕傲的人，或者說比較有要求甚至有點苛刻的人。比如行云全球匯的創(chuàng)始人Billy（王維），他是學(xué)數(shù)學(xué)出身，驕傲的人其實心里特別怕對不起別人，所以Billy經(jīng)常在年初開會提目標的時候，都很保守，但最終其實結(jié)果很好。我經(jīng)常會跟他建議一開始的目標可以更高點，其實Billy就是特別怕讓別人失望。
這些都是“心中有火”的人，在說自己項目的時候非常有感染力，那一瞬間恨不得把自己心掏出來放桌子上，再切片給你看。這種熱情是發(fā)自內(nèi)心的，他身體可能都疲倦得不行，但只要你是在認真探討問題，他立馬就像打了雞血一樣，向你闡述他的計劃，眼睛里有光，心里有火。
沒有人天生喜歡風險，你覺得你最不能容忍的風險是什么？
肖敏：我在投資上不能接受的，主要有兩個方面，一是因為自己的認知盲區(qū)，導(dǎo)致沒有盡早看到一些非常有價值的賽道，等到你知道的時候，就已經(jīng)來不及補救了。
二是在你已經(jīng)有一定認知的賽道里，卻沒有投到最好的公司，或者是最好的公司曾經(jīng)在你面前出現(xiàn)過，你卻沒有認出來。其實投資就是，首先要看得見，其次是看得懂，然后還得投得進，最終要退得出，大概這么幾個邏輯，沒看見和沒看懂都是很令人痛苦的事情。
如今投資行業(yè)頭部效應(yīng)越來越強，很多賽道的估值也飆漲，競爭變得越來越激烈，如何在其中保持強勢？你怎么設(shè)計未來1-3年的打法？
肖敏：核心還是要去投更有價值的東西。因為我們是投早期的，最好的投資永遠是還沒有被大家識別出來時，才是最好的時間點。這個時候我們都需要想一想，自己到底有沒有超出市場的認知，如果沒有那就只能去追風口，因為這是靠現(xiàn)象來做判斷。但如果能有更前沿的認知，那這些事情就更值得做。
在今天這種復(fù)雜的經(jīng)濟環(huán)境下，什么東西是未來五年、十年還有生命力的，而且是要既符合中國的大環(huán)境，又符合經(jīng)濟規(guī)律的，這兩點現(xiàn)在都很重要。從這兩點出發(fā)，依然有很多沒有那么爆紅的賽道或者公司，比如在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和農(nóng)業(yè)領(lǐng)域其實有不少，這些會是未來5-10年的大趨勢。
除了與行業(yè)里一線的人保持交流，我還很喜歡從政策指引里面尋找insight，我會關(guān)心領(lǐng)導(dǎo)人們在會上提了什么東西，包括很多業(yè)內(nèi)人士分享的讀后感、分析文章等等，這些其實都代表了某個階段中，頂層的思考和未來要做的動作。
平時你的工作節(jié)奏是怎樣的？你有特別焦慮的時候嗎？
肖敏：最近因為疫情，出差還少了一些，我記得以前最忙的時候，經(jīng)常需要一天三城地到處跑，吃飯也完全沒點。我記得當初投資行云的時候，因為一些問題我們討論了很久，也存在一些爭議點，最后我跟Billy約了一次晚上的電話會，因為那段時間他也很忙，到了晚上我們雖然身體上都很疲憊，但還是連續(xù)聊了好幾個小時，最終聊到凌晨三點。
當時投資行云是頂著巨大壓力的，因為當時有爭議，比如說有市場觀點認為行云其實就是一家供應(yīng)鏈金融公司，如果是，那這種業(yè)務(wù)模式就缺乏想象力。那段時間我經(jīng)常睡不著覺，我很想思考清楚這些問題。你看我頭發(fā)這么白，就是經(jīng)常這么被折磨出來的（笑）。
再比如我最近剛投資了一個項目，一位非常優(yōu)秀的創(chuàng)始人選擇了經(jīng)緯，他是在跨境物流領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)。這個項目因為創(chuàng)始人很牛，我與他一起，再加上跟經(jīng)緯所有相關(guān)合伙人聊，一共聊了6-7輪?？偨Y(jié)下來最核心的點就是我們的底層價值觀一致，而且不光是跟我，也是跟整個經(jīng)緯所有相關(guān)領(lǐng)域的合伙人都一致。我們聊了行業(yè)里面的變化、他未來的客戶、對發(fā)展的預(yù)期、我們能在什么地方幫上忙等等很多特別小的細節(jié)，當然這些細節(jié)背后，是要有很多復(fù)雜而艱辛的準備工作，最終我們的會議效果非常好，我們也相信這家公司會給行業(yè)帶來很多真正的變革。
投資這個行業(yè)的確辛苦，也充滿焦慮，我也很長時間沒有休過假了。對抗焦慮最強大的武器，是我們行動的能力。投資本身魅力無窮，我們每天都在研究新東西，發(fā)現(xiàn)新機會，還可以做很多事情去幫助公司成長，甚至幫助行業(yè)發(fā)展，這是非常有意義的事情。
在一個越來越“內(nèi)卷”的市場，團隊的重要性也在被凸顯。當你帶團隊時，其實你最想培養(yǎng)年輕投資人什么能力？
肖敏：我一般會先認真地告訴團隊里的同事，我的標準是什么，在初期需要做哪些基本功，然后我一上來就會帶他們直接到項目里去，我覺得學(xué)游泳最好的方式是在水里學(xué)，大家全都跳到水里去，然后一起練。
因為我們是在投早期，本質(zhì)還是在投人，但這個能力的培養(yǎng)，首先需要你見過很多厲害的人，當你見過了你自然就知道什么是好的。所以有時候我?guī)贻p同事去見優(yōu)秀創(chuàng)始人的時候，我會說你要記住這個人是什么“味道”，記住他跟你聊天時的眼神、整個狀態(tài)，雖然這些東西很難量化，但你要記住這種感覺，慢慢建立自己的模型。
當一個年輕投資人再往后發(fā)展，就需要逐漸與創(chuàng)始人一起成長。除了那些業(yè)務(wù)交流外，你也需要能夠給創(chuàng)業(yè)者一種安全感。比如大家跟我討論一件事，首先我肯定不會瞎說，其次是投資人大多數(shù)時候，不是去指點業(yè)務(wù)，而是啟發(fā)創(chuàng)業(yè)者，需要的是在探討中的靈光一現(xiàn)。
我覺得投資跟創(chuàng)業(yè)一樣，其實也是個手藝活，最后拼的是天賦和悟性。你看哈佛、伯克利這些名校，它可以教你怎么做CFO，但很難真正教會你怎么創(chuàng)業(yè)。對于VC投資也一樣，它是個介于理性和感性之間的事情，理性是來自于對業(yè)務(wù)邏輯的理解，需要基于一些硬核的標準；但另一方面，就像一輛好車不只是臺機器，它還得有很美的外觀，這就是審美了，但審美是很個性化的，是少數(shù)人之間的共鳴。
一家公司最終業(yè)績很漂亮的時候，大家都可以與它產(chǎn)生共鳴，但在早期的時候，不完美的時候，你怎么去發(fā)現(xiàn)。這個世界上不是所有東西都可以計算，在計算之外有很多意外，恰好是這些意外，讓結(jié)果產(chǎn)生了巨大的變化。做PE是在一堆數(shù)字里面找答案，做VC就是在一堆灰燼里面找火星。
